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雑談

特にテーマを限定しない雑談スレッドです。
日本酒以外の話題も含めて気楽に利用してください。


2129  tomtom  2015/5/2(Sat)3:1:5 
ええっ、誘導って写楽の件でしょうけど、これ読んでお店で写楽を飲んじゃった
(当然、値段は他より高かった...)私は負け? なんか悔しいなぁ(苦笑)

まあ、味はなかなか良かったですが。濃い目の味のバランスが良くて
飲んだ後スッと消える、今時のお酒でした。田酒にちょっと似てるかも。
2128  ダメ人間1号  2015/5/1(Fri)10:59:13 
連休に新潟県(新潟市内)へ行きます。
お土産で日本酒【山間】を購入したいと考えているのですが、ネットで検索しても販売店が見つけられず困っています。
新潟市内で【山間】が買えるお店があったら教えてください。
よろしくおねがいします。
2127  管理人  2015/4/28(Tue)0:33:33 
一人で複数人になりすまして話題を誘導する行為については、ある程度までは目をつむりますが、これ以上続けるなら書き込み削除、アクセス禁止などの措置をとるかもしれません。心当たりのある方は、そのくらいで遠慮してくださるようお願いいたします。(管理人にこんな書き込みさせないでください!)
2126  会津魂  2015/4/27(Mon)21:37:20 
居酒屋で、花魁飲みました。
美味しかったです。
2125  ごえも〜ん  2015/4/22(Wed)18:50:5 
BSプレミアムのリキッド見てないす。
2124  ごえも〜ん  2015/4/22(Wed)18:44:28 
そだね。もうやめよう。益がない。
2123  ひなちゃん  2015/4/21(Tue)22:17:33 
私も、もういいかなって感じで見てはいたんですが
ちょっと煽られちゃいました(汗)。、

昨日、お気に入りの乾坤一で、
まだ未飲だった純米大吟醸雄町を購入してきました。
飲むのが楽しみです。
こんなドキドキ感だけはピュアでいたいっす。
2122  General  2015/4/21(Tue)0:55:10 
皆さん、BSプレミアムの『リキッド』見てますかね?
2121  左党  2015/4/21(Tue)0:21:51 
もう書き込むのはやめようと思ってたんですが、「豊香」と「豊賀」の話題が出たので…

今日仲間内の飲み会がありまして、偶然にも上記両ブランドがメンバーによって持ち込まれ、飲み比べる機会に恵まれました。
両者とも使用米などに共通する点はあるものの、それぞれの個性は結構違っています。「豊香」は蔵人達が若手中心のせいか、元気いっぱい華やかな印象。一方「豊賀」はもう少し上の世代の杜氏夫婦が中心になっているためか、地味ながらドッシリ存在感のある酒が多い気がします(あくまで個人の感想)。

エル・ドゥロさんの投稿のような経緯があったとは知らなかったけど、県内では両者は共存していますよ。佐久の「酒舗清水屋」が主催する利き酒会でも、両蔵共に大勢のファンが集まっています。
両方とも同じように読めるので、戸惑う消費者もいるかもしれませんが。

まあ一応会津のイザコザとは全く違うって事で(笑)
2120  General  2015/4/21(Tue)0:17:53 
皆さん、BSプレミアムの『リキッド』見てますかね?
2119  エル・ドゥロ  2015/4/20(Mon)22:9:21 
あんまり蒸し返すのも、もういいや、って話なんですが。

昔、長野の『豊賀』を醸す高沢さんと飲んだとき。
エ:「『神渡』の豊島屋さんが『豊香』って新しい銘柄を出してますよね?」
賀:「いや、豊島屋さんのほうがずっと先なんです。真似たわけじゃないんですけど。“とよか”って読みも商標権もあちらが保有してます。許して頂いているんですよ。」

同じ信州で紛らわしいけど、それ故に飲み比べてみたいって思うんですね。
それって、どちらも過剰に欲に駆られてないからなんでしょう。


あんまり強欲が目につくと飲む気が失せる。
反「宮泉」な関係者と思しき書き込みが幾つかあったけど、そういう人に扱われる酒は可愛そうですよ。
2118  ひなちゃん  2015/4/20(Mon)21:28:45 
本日、地元の酒屋で話して来ましたが、
その蔦屋写楽とかいう銘柄、実際に写楽の新規スペックと勘違いされて
お客さんから問い合わせが多くなった時期があるそうです。
ごえも〜んさんの書き込みと大凡同じ内容でした。
実際にググってみるとラベルも似ているし、
そういう勘違いを誘発させること自体、
それが地元から起こってしまったこと自体が私としては恥ずかしいですね。
2117  鬼殺  2015/4/18(Sat)9:49:48 
色々な御意見お聞きしましたが、宮泉に「伝統の物造りを大切にしましょう」とか、「全国的に類似バージョンが出回っているようです」とか言えるのかねえ。宮泉が「トラブルの認識もありません」と言っているがそのとおりだよな。
鬼ごろしのブランドとコンセプトをパクったメーカーだから言える至極の言葉。
心にしみます。
度量も「会津の地酒を代表する深い味わいとコクで多くの人々に支持されている代表酒」並みの小ささ。身にしみます。
2116  ごえも〜ん  2015/4/16(Thu)21:58:29 
なんか変な法案が通りそうですね。
酒の安売り禁止?
2115  ごえも〜ん  2015/4/16(Thu)21:57:41 
そだね。冷静冷静。
参加蔵の多さと、なんで写楽がそんなにもてはやされるのかは謎やけど。
2114  某こてはん  2015/4/13(Mon)20:55:41 
ごえもーんさん
すみませ〜ん。この輩はインターネッ党に精通しているお塩さんの眷属なので怖くて(←これも伏せ字ばっかりですね、解る人しかわからないけど、解る人は言わずもがな。

生暖かく見といて害がなければいいけど、こういう商売はフォロワーも生んでしまって、業界に毒するんですよね。
自分は正義感とか無いんであんまり気にならないんすけど、人格者の知人は怒りに震えています。
日本酒は固定ファンがしっかりしてるし、酒販店さんも踊ってないとこが殆どなので、そんなに心配しないでいいとは思うんですけどね。
2113  ごえも〜ん  2015/4/12(Sun)0:56:33 
なんか、伏せ字が多くて、話が読めないんですけど。(;´Д`)

胡散臭いんですよね。
でも、こういった、オシャレな売り出し方は、オラみたいなオタクなおっさんには無理だな。行動力は認めるべきか。
生暖かく見とくしか無いか。

ただの嫉妬か、どうなのか。
2112  某こてはん  2015/4/11(Sat)21:35:57 
ごえも〜んさん
セカイノナカタ個人というよりZ武先生(いや、まだセージカじゃなかったか、いやいや、でも「先生」でいいんだった)が金を産まなくなったらスパっと捨てちゃったあの人達なんでしょう。
ここでもちょっと話題になったSKLFとか渋谷の某とかも同じ穴のムジナらしいし、おそろしく胡散臭いひとたちが日本酒にタカって来てます。

日本酒が流行ってくるのは楽しいけれど、こういうのが関わってくるし、そうなると嫌なことが起こるので、程々で落ち着いて欲しいです。

2111  ごえも〜ん  2015/4/11(Sat)9:38:50 
ぐぐったら、写楽は、SAKE COMPETITION 2014 にてグランプリを受賞してますね。中田英寿が絡んでるやつか。
280蔵参加ってあるから、そこそこ手広くやってますよね。

中田英寿は、サケノミーっていうiPhoneアプリもだしてたりして、日本酒業界に食い込みたいみたい。

( ´_ゝ`)フーン
2110  ごえも〜ん  2015/4/11(Sat)9:27:56 
おらが居酒屋で聞いた話だと、
去年、写楽がなんかの賞をとって急に人気が出た。
そしたら、県内の他の酒蔵が急に写楽という酒を売り始めた。それが、ラベルまで丸々コピーというひどいシロモノだったので、当然抗議された。
その酒蔵は、謝罪して販売を取りやめたという。
なんか、にわかには信じられない話です。

これの裏事情が、記事やみなさんのお話なんですかね。
2109  ひなちゃん「  2015/4/10(Fri)21:34:41 
地元民として、一個人としての意見ですが、
そもそもその記事が掲載されいてる雑誌、
ページ数はそんなに多くはなく、1冊(1束?)1000円で販売。
流通量もそんなに多くはなさそうな。
掲載記事もどちらかと言うとスキャンダル系が多い政治雑誌という印象。
写楽はH酒屋のコンペで上位を取ってからというもの、
今では1人で多くの本数を買われる転売屋と思しき人も多い為、
地元ではお一人様1本制限或いは抽選販売が付く銘柄となっていますが、
それでも入荷後1〜2日で完売する等、人気に拍車がかかってます。
ただ、流通経路の問題もあるんでしょうが、
蔦屋寫楽は正直今までお目にかかったことも、聞いたことも無い銘柄。
この記事をわざわざ画像でアップすること自体、
何か作為的なものを感じちゃう気が・・
あくまで一個人の意見です。不適切な表現があれば、削除してください。
2108  マッチ  2015/4/8(Wed)18:53:49 
んじゃ会津錦、そのグループにやられちゃったんかな

最初から花魁で、出せばよかったのにな
2107  健  2015/4/7(Tue)13:1:50 
マッチさん

その話、ホントらしいですよ。
会津にいる知人の話では、宮泉を推してる小売店グループがあって書き込みしたのは、その中の小売店らしい。
2106  tomtom  2015/4/7(Tue)10:7:48 
でも、売らない理由なんて売る側が決めるものですから、それに酒販店が
文句を言う筋合いでも無いような気がしますねぇ...
それこそ「お前の顔が気に食わないから売らない」でもいいわけで(笑)

飲み手としては、とりあえずこの2つを会津で飲み比べてみたいっす。
2105  左党  2015/4/7(Tue)9:36:52 
地元の取扱店に卸さなくなっちゃったということでしょう
取扱店側からすれば、それが一方的で不当なものに感じられたんじゃないですかね
2104  静岡の日本酒がいい  2015/4/6(Mon)21:33:28 
冩楽は近くの酒屋で色々な種類がずらりと並んでいますよ。
よそはそんなに品薄なんですか。
2103  マッチ  2015/4/6(Mon)20:30:5 
その雑誌の話ってほんとかなぁ

悪意のある酒屋さんって、山内酒店のことですかね
でも、ホームページに書き込みした酒屋さんは当事者でもないのに、そんな書き込みして変な話ですね、その酒屋さんこそ、悪意がありますよね
2102  左党  2015/4/5(Sun)20:33:33 
「花魁」ですか。写真投稿されてましたね。
まだ少し「冩楽」寄りのネーミングのような気も…(笑)

どこかで出会ったら呑んでみますね。
2101  さかひろ  2015/4/4(Sat)12:1:52 
好みは人それぞれですからねぇ~

蔦屋冩楽、飲んだけど、辛口で美味しかったです。
今は、花魁(おいらん)って名前で売ってるみたいですよ。
2100  左党  2015/4/4(Sat)0:52:4 
「冩楽 純米吟醸 おりがらみ生酒」呑んできましたよ。
旨いですよ、確かに。
長野県からしたら、会津のモメ事は遠い空の下の話だなあ(笑)
この際「蔦屋〜」も呑んでみたいけどムリっぽいですね。
2099  エル・ドゥロ  2015/4/3(Fri)20:54:14 
ラカンは「他者の欲望を欲望する」ことは人の性であると言ってますな。
酒でいうと「他人が欲しがっているものを自分が飲んでいる」事が欲望を満たすことなんですね。
入手困難!とかいうと有難がるのもそういう性なのでしょう。

自分にもそういう傾向があったので否定をするつもりはありませんが。

今は「俺よか日本酒知らんヤツが欲しがっとるかどうかなんてどうでもいいわ。俺が美味い、飲みたいと思うもんを欲しがっておけ!」というくらいに不遜の極みに至っている(苦笑)おかげで、美味しく楽しくいただけています。


2098  tomtom  2015/4/2(Thu)2:55:52 
左党さんに同感ですねぇ...会津にはおいしいお酒がナンボでもあるのに。
日本酒のレベルが年々上がってるこのご時世に、「最近、大人気!」だけで
1ブランドをめぐってこういう争いが勃発するのって、何だかなーと。
2097  左党  2015/4/1(Wed)22:30:30 
温泉饅頭とかによくある「元祖」と「本家」の張り合いなんかとはちょっと違うんですね。

「冩楽」は旨いけどコイツも負けないぜ!って感じで新銘柄で勝負してれば良かったのになあと思いますが、どうだったんですかね? これじゃエル・ドゥロさんがいう通り飲み手が置いてけぼりなだけでなく、造り手もダメージくらってますよ。

我々客も目当ての銘柄を求めてお店に行ってそれがなかった時「じゃあ何かオススメありますか?」は大事ですよね。特に旅先とかアウェーでは、事前に組み立てたプランが崩壊するのがむしろ楽しみになってきてます。
2096  エル・ドゥロ  2015/4/1(Wed)21:27:21 
さかひろさん
もちろん宮泉さんの肩を持つつもりもありません。
酒店Mの影響の強いとこは売り方とか考え方とかちょっと「それ、どうなん???」てとこ多いですし。

>全国にはいっぱいありますよね~
あるのかなぁ、あったとしても絶対に意識してるでしょう。

W酒店の記事は部分削除されているので、どんな書き方だったか分かりませんが、削除したということは、まぁそういうことだったんでしょうね。



飲み手が置いてけぼりにされてるような。。。
2095  さかひろ  2015/4/1(Wed)13:52:41 
あと記事には会津若松市内の某酒店のホームページで怪しい冩楽とか悪意を感じるネーミングとか販売した酒屋に対して酷すぎる
2094  さかひろ  2015/4/1(Wed)13:43:52 
あと記事
2093  さかひろ  2015/4/1(Wed)11:21:39 
でも同じような名前の酒、全国にはいっぱいありますよね~
2092  エル・ドゥロ  2015/3/31(Tue)22:40:20 
記事はあまりに一方的でちょっと鵜呑みに出来ないところがありますね。
“蔦屋寫楽”側は便乗商売をしようとしてたワケで飲み手に真摯とは思えないんですよね。

記事のように、法的には「写楽」の権利で『蔦屋寫楽』にどうこう言えないし、逆に争ったら『寫楽』のほうが弱いですが。

先日、『寫楽』の五百50新酒おりがらみを飲んだなぁ、そういえば。
2091  左党  2015/3/31(Tue)13:58:47 
なるほどなるほど、そういう事でしたか。ありがとうございます。

「蔦屋〜」とつくところがミソなんですね。
なんかギスギスしてますねえ
2090  さかひろ  2015/3/30(Mon)22:1:48 
記事によると宮泉で冩楽が売れ始めたら地元の小売店理由もなく売り止めされて小売店では飲食店へ納める冩楽が入ってこない為対策として新しく蔦屋冩楽って商標登録のある物を発売したが作った蔵元に誰かの圧力や誹謗中傷によって製造できなくなった
2089  左党  2015/3/29(Sun)20:3:18 
さかひろさんの写真板の投稿に地元情報誌の記事がありましたが、「写楽」ブランドはなんかモメてるんですか?
「冩楽」という酒名は宮泉銘醸が他所の蔵で造られていた物を受け継いだと聞いた覚えがあるんですが…
2088  バックマイ  2015/3/27(Fri)1:9:29 

あ〜、通販で葉巻セット(4本+ギロチンカッター付き、送料込みで3500円前後)を
取り寄せるか迷っています…。

紙巻に飽きてきましたが、禁煙する気はないので・・・。
2087  バックマイ  2015/3/27(Fri)1:5:55 

和モクを格下に見ていた私。
先日、手元に460円できたので、普段喫っている
洋モクである『JPS』(420円)を買うか、
『マールボロ レギュラー』・『ラッキーストライク レギュラー』
(460円)を買うか迷いました。

でも、どれも喫いなれていたので、浮気して
『ピース』の21ミリを買ってみました。

和モクの中で、私が唯一美味しいと思っている
ショートピースに劣らない美味しさ。
いい意味で期待を裏切られました。

JTも、頑張っていますね。

追伸

キャスターの10ミリ以上が発売されたら、
迷わず買いたいです。
何でキャスターシリーズは低タールばかりなんでしょう・・・。
2086  エル・ドゥロ  2015/3/20(Fri)22:20:32 
ごえも〜んさん
めちゃくちゃお久しぶりです。
ムズカシーことも難しくないこともごちゃまぜがいいんじゃないでしょうか。

また、コラム、楽しみにしてます。

あ、そういや先日「阿闍梨餅」食べました。
何処にでもありそうでなかなかなくて、今川焼きでもあり餅でもあり饅頭でもある、やっぱり不思議な菓子です。
2085  エル・ドゥロ  2015/3/20(Fri)22:16:25 
乳酸菌の頒布は、秋田今野さんのHPや広島の工業技術センターのHPにもあるように、乳酸桿菌が用いられています。

もともとは、生命力の強い球菌が整えた土壌で桿菌が増えるんですが、ちょっとした工夫と有用な桿菌の添加で安全で不要なものを生成させず、山廃や生もとができるようです。

>そもそもラクトバチルス・サケイは蔵に生息出来ないののなら昭和期ぐらいからの速醸蔵には全く無関係の代物なのか?"
もともと、水酛の時代から球菌→桿菌の遷移なので、昔からサケイも用いてきました。


「まろら」は、たぶんKT9かなにかの酵母で造った「酒」にロイコノストック・メセントロイデスを添加したものではないでしょうか?
ワインでは、出来た酒がリンゴ酸が強くキリリと酸っぱいので、まろやかな乳酸に変えて、リンゴ酸と乳酸と酒石酸でバランスさせるんですよ。


しかし、ロイコノストック・メセントロイデスはアルコールに弱いんですが。14%かぁ、、13%以上は14%表示可能だからなぁ。
2084  エル・ドゥロ  2015/3/20(Fri)22:1:33 
>猫さん
あはは、細かいところはどうでもいいっちゃ、いいんだと思います。
正確なのに越したことはないですが。

おっしゃるように速醸には乳酸菌は関与しません。
生息しないか、というと“「混入」する可能性がある”という程度でしょう。

生酛は左党さんの興味津々の「水酛」が不安定であることから編み出された比較的新しい手法です。
水酛は生米により乳酸球菌の創りだした乳酸水を用いて酒母を滅菌していました。
そこを酛摺り=山卸をすることで濃糖圧迫を強制的に作り出し、酒母そのものから雑菌を淘汰することに成功したのです。
しかし、潰した蒸米から雑味が出やすいので「櫂で潰すな!麹で解かせ!」と矛盾ともとれる格言ができました。

これを突き詰め「汲掛け」で代替したのが、山廃です。
濃糖状態を造るのに麹の糖化酵素のみに頼るため、衛生が確保できるようになった近代になって出来た技術です。

一方の速醸は、水酛の乳酸水を用いる応用で、乳酸を生米水でなく生化学合成で生成するようになったもので、山廃と同時期に開発されました。
2083  バックマイ  2015/3/18(Wed)0:13:56 


>>2082 左党さん

こんにちは。奈良の日本酒、美味しいですね。
私的には『生長』の大吟醸がお気に入りです。(お高いですが)

私も仕事柄、奈良によく行きますが、法隆寺も東大寺も正倉院も
建築美術としてはさすがの美しさだと、毎回感心します。

もっとも見物するだけで、私は宗旨が違うので法隆寺も東大寺も
参拝はしませんがね。


2082  左党  2015/3/17(Tue)2:38:37 
先日呑んだ「鷹長」の印象が中々強烈で、「菩提酛」について軽く調べているうちに「笊籠どり」だの「水酛」だの「そやし水」だの、他所の酒蔵では中々聞かれない単語がいっぱい出てきて、奈良県の日本酒に興味津々な今日この頃です。

そういえば奈良県って、修学旅行以来行ったことがありません。もっと西へ行くときに通過はするんですけどね(笑)
今年は"大人の修学旅行"を計画しちゃおうかな。
法隆寺も東大寺も正倉院も、この歳になって改めてちゃんと見てみたい。
2081  バックマイ  2015/3/15(Sun)10:17:29 

みなさまこんにちは。

銘柄登録されていないお酒は、蔵元の口コミ蘭に
レビューを書いています。
地味に更新していますので、私のプロフィールページから
ご覧になってみてください。

2080  ごえも〜ん  2015/3/7(Sat)17:31:55 
何だこの掲示板、むづかしすぎるwww (ノ´∀`*)

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